گفتگو با دکتر منوچهر هزارخانی
پیرامون وضعیت کنونی میهنمان خدمت آقای دکتر منوچهر هزارخانی رسیدیم و سؤالاتی را با ایشان مطرح خواهیم کرد .
اجازه بدهید که بهعنوان اولین سؤال از شما بپرسم ارزیابی شما از حکم دادگاه آنتورپ و محکومیت دیپلمات تروریست رژیم اسدالله اسدی چیست ؟
دکتر هزارخانی: سؤالی است که جوابش را خودتان بهتر از همه میدانید. میتوانم تکرار بکنم البته، بعضی گفتههای آنها را، این اولین باری است که در اروپا یک دادگاهی یک تمامی یک تمامی رژیم را تمامی یک رژیم را چون وارد محتوا هم شده محکوم میکند به مناسبت تصمیم گرفتن برای تروریسم. بنابراین میتواند یک مبدأ تاریخ باشد برای سیاست جهانی از این به بعد.
سؤال بعدی که در همین رابطه اتفاقاً خواستم بپرسم محکومیتی که الآن شما بهدرستی گفتید که محکومیت تمامیت رژیم است برای مقاومت چه پیامی دارد؟
دکتر هزارخانی: پیامش برای رژیم بیشتر است تا برای ما ، مقاومت خودش یک موجودیت تثبیتشده در ایران دارد. در ایران ، اگر قرار است اتفاقی بیفتد، یک مقاومت تثبیتشده و به رسمیت شناختهشده آنجا هست که میداندار هم هست. یعنی رقیب جدی ندارد البته رقیبانی را سعی میکنند برایش بتراشند اخیراً من شنیدم که این اصلاحطلبانی که قبلاً از مدتها پیش اعزام میشدند به خارج کشور حالا عدهای صدایشان درآمده که اینها چه میگویند گردانهای جوان مریم رجوی هستند، خوب، اینها جوانهایی هستند که پیوستند یا میخواهند بپیوندند به مریم رجوی درحالیکه خودشان چنین ادعایی ندارند، این نشاندهنده این است که تا کجا رژیم حواسش جمع هست البته سیاستی هم که در پیشگرفته شما هم الآن یک مقدارش را گفتید ناشی از همین است داخل کشور خوشبختانه آدمهایی که باید کارشان را بکنند هستند سر پستشان هم هستند
خیلی خوشحال میشویم که از ۲۲ بهمن و آن روزها اگر خاطرهای دارید برایمان بگویید .
دکتر هزارخانی : ماها پاتوقمان تو دانشگاه بود دیگر آنجا ،اگر هم اتفاقی میافتاد هر اتفاقی میافتاد کشیده میشد به دانشگاه بلافاصله دانشگاه خودش یک موسسهای بود که با خارج از خودش هم رابطه داشت البته میتینگ و اینها هم آنجا اصلاً تشکیل میشد تا بعد که نماز جمعه دیگر قرار شد آنجا تشکیل بشود، یعنی خودشان قرار گذاشتند
اصلاً دیگر هرکس هر هنری داشت آنجا میآمد، نشان میداد هر هنری داشت نقاش بود ، نمیدانم چریک بود بلد بود بمب بسازد هر کی هرکاری بلد بود اینها میامدند توی دانشگاه میگفتند یا کنفرانس میدادند یا مینوشتند میزدند به چیز به درودیوار.
با توجه به ابعاد جنایت رژیم آخوندی پاسختان به آنهایی که بازگشت به عقب و سلطنت را بهعنوان یک گزینه مطرح میکنند چیست ؟
دکتر هزارخانی: خوب ببینید ما جوابمان را قبلاً دادیم دیگر ، جوابمان را قبلاً دادیم یعنی دو تا خط موازی هم رسم شده که نه شاه نه شیخ . من فکر نمیکنم خیلی توضیحی لازم داشته باشد برای دادن . بحث بهاصطلاح میگویند ایدئولوژیک میشود کرد راجع به اینکه چرا این را میگیم اما بهعنوان سیاست یک سیاست پذیرفتهشدهای است وقتی هم که پذیرفته شد همه قبولش دارند دیگرکسی دنبال باقیاش نمیگردد یک سیاست اعلامشده است از ۴۰ سال پیش تا حالا دارد اجرا میشود خوب مبارکه مبارکه! تا اینکه به پیروزی برسد من فکر نمیکنم اصلاً سلطنت ، یک موقع بود تو خود ایران ، این بهاصطلاح عوام ، در عوام این حرف شایع بود که بهزودی در تمام دنیا ۵ تا شاه دیگر بیشتر نخواهد ماند، چهارتا شاه ورقبازی یکی هم شاه انگلیس. این چیز عامیانهاش بود این را عوام میگفتند آن موقع که خوب بالاخره انقلاب و نمیدانم و چریک و خیلی شلوغ بود همه جای دنیا شلوغ بود همه جای دنیا کودتا میشد این حرفها هم از تویش درمیامد میگفتند عوام حالا البته میشود حدس زد شاه انگلیس تا آخر خواهد ماند اگر شاه باشد چون آنجا ملکه هم میتوانند داشته باشند. این هم دستاورد آنهاست که ملکه میتوانند داشته باشد ولی بقیه دنیا شیبش بهطرف دمکراسی است حالا دیروزود . شیبش بهطرف دمکراسی است
این را به ما توضیح بدهید که به چه علت شما شانس پیروزی برای شورای ملی مقاومت را میبینید؟
دکتر هزارخانی: من میگویم الآن ثابتشده است اصلاً، ثابتشده است یعنی مریم یک منشوری ابلاغ کرده . برنامه سیاسی است ، خوب خیلی نکات مشترک دارد با دمکراسی که خیلیها دلشان میخواهد به آن برسند بنابراین میتوانیم میتوان گفت که برنامه سیاسی اعلامشده و پذیرفتهشده و به ثبت رسیده است آن اوایلی که ما آمده بودیم اینجا، یکی از جلسات شورا که تشکیل میشد شورا البته به این مفصلی که حالا هست ، نیست ، نبود، حرفها زیادتر بود حرف آخر مسعود این بود که اگر هم ما بخواهیم اسلام را کنار بگذاریم به لامذهبها میگفت مثل من مثلاً ، شما نباید بگذارید. آن موقع خیلی مفهوم نبود برای اینکه چه جور بگویم ایدئولوژی حاکم بود هرکسی یک علمی دستش بود به آن فکر میکرد برای آن میجنگید. به جامعه هیچکس فکر نمیکرد ازجمله ما، ازجمله ما ، خوب مسعود ، آن موقع ما فکر میکردیم دعوای خودش را میخواهد ملی بکند ، حق هم داشت به دلیل اینکه هر پیشنهادی که میکردیم او با آن موافق بود اصلاً میگفت که من حاضرم همین الآن امضاء بکنم چیزها رو خواستههایی که شما دارید، هیچ مسئلهای برایم نیست ولی اصلاً کسی خواستی نداشته که .هرکسی یک علم داشت دستش بود
تفرقه هم خیلی زیاد بود تو جامعه، بخصوص توی چیزها سیاستمدارانی که وجود داشتند و بخصوص در خارج کشور. آنهایی که نمیتوانستند آنجا دوام بیاورند، میامدند بیرون، شورای ملی مقاومت آخرین گروهی بود که آمد با مسعود و اینها ، و تشکیل شد موقعی که تمام جاها اشغالشده بود. یادتان هست دیگر، آن موقع من خوب یادم هست، انواع و اقسام گروهها و گروهکها بودند هرکدامشان نماینده داشتند در اروپا دیگر هم از قدیمیها از جدیدیها از بعداً پیوستهها مسعود هم بود آنهم بود، خوب حالا که نگاه میکنید ۴۰ سال گذشته البته خیلی سخت است نگاه کردن به ۴۰ سال پیشتر، ولی خوب یک راهی آمده دیگر یکراهی طی شده،
آنچه شما بهعنوان مجاهدین دنبالش بودید به دست آوردید تو جامعه، به نظر من، از این به بعد دیگر مطلب دمکراسی است دیگر مطلب دمکراسی است دیگر دعوای ایدئولوژیک بقول ماها نیست.
باید به فکر جامعه بود باید به فکر جامعه بود . سازمانها اگر میراثی دارند میرسد به تاریخ، دیگر ، میرسد به تاریخ ، و ثبت میشود.
اجازه بدهید یک سؤال را در ارتباط با داخل کشور مطرح کنم ارزیابی شما از فعالیت کانونهای شورشی چیست؟
دکتر هزارخانی: کانونهای شورشی، ببینید خودش میگوید ، خودشان بهعنوان یک پدیده جدید ناشی از این مبارزه ، ولی اینها خوب خیلی مهم است، خیلی مهم بخصوص در این نقل و انتقالات که در سیاست دنیا که همین الآن دارد انجام میگیرد، راه پیدا کردن از اینکه این بلا را دفع بکنید یا در آن دام نیفتید، این کار خیلی سختی است
مریم رجوی که من جزء ارادتمندان شخصی و سیاسیاش هستم یعنی هم شخص خودش، ارزشش شخصیتش هم سیاستی که رهبری میکند
ضمن اینکه خوب دیگر حواسمان بهجاهای دیگر هم باشد، الآن دیگر از این به بعد تمام مسائل جهانیاند حالا یا درحال بدتر شدن هستند یا در حال بهتر شدن ولی همه مسائل یواشیواش دارد جهانی میشود، هر چه که شما فکر بکنید که قبلاً محلی بوده یا ملی بوده یا مکتبی بوده یا مذهبی بوده اینها الآن دارد جهانی میشود،
….. که خوب الهامبخشم و الهام هم از شماها خیلی گرفتم برای اینکه همینجوری باشم چون شماها از این چیزها زیاد داشتید دیگر توی جلسات خودتان تا آنجائی که من را راه میدادند بروم ببینم و اینها ، هم به مناسبت اینکه انسانها تغییر میکنند، ازجمله انسانها شما همتغییر کردید
با تشکر فراوان از شما دکتر منوچهر هزارخانی عزیز.
برگرفته از سایت سیمای آزادی تلویزیون مقاومت ایران – متن این گفتگو از گفتار به نوشتار تبدیل شده است.
